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in den Flitterwochen enttäuscht vom Mann.....
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08.06.10 18:04
Ellie 
Re: in den Flitterwochen enttäuscht vom Mann.....

zofinger, grundsätzlich bin ich mit deiner haltung absolut einverstanden! ABER ins puff zu gehen ist für mich kein "detail" und auch kein kleines vergehen. jeder mensch hat so seine dinge, die für ihn schwer oder unverzeihlich sind, während sei bei anderen grosszügig sind. bei mir sind puff, porno und co absoulte no-goes und eine charakterfrage. deshalb kann ich alle frauen verstehen, die hiermit ihre liebe mühe und sie auch ermutigen, klare grenzen zu setzen. meine meinung ist:
JA es ist schlimm, wenn der mann im puff war
JA es ist schlimm, wenn er mit einer käuflichen frau geschlafen hat - erst recht in thailand, wo die frauen zu 99% von ihren familien gezwunegn werden und
NEIN nicht jeder mann hat solche jugendsünden und
NEIN nicht jeder mann guckt pornos.

lg, ellie

08.06.10 18:47
Carmile 

Re: in den Flitterwochen enttäuscht vom Mann.....

es ist interessant was für diskussionen dieser thread mit sich bringt :-)

ellie, ich kann deine argumente verstehen, auch wenn sie für mich nicht gelten. für mich wäre es schlimmer, wenn er mir bis zur hochzeit etwas verschwiegen hat, nachdem ich ihn gefragt habe und es etwas ist, das ihn offensichtlich auch beschäftigt hat. ich kann verstehen warum er genau in den flitterwochen damit herausgerückt ist, aber ich finds schwach und irgendwie auch geschmackslos. ich persönlich hätte mit der sache an sich nicht solch ein problem, für mich wäre es schlimmer dass er nicht ehrlich war und damit bis nach der hochzeit warten musste.

aber gell, so gehen die meinungen auseinander und das ist auch gut so. jeder hat andere vorstellungen, erfahrungen und weltansichten. auf alle fälle lese ich immer sehr gerne deine gehaltvollen beiträge.

liebs grüessli



08.06.10 19:54
sommerbrise 

Re: in den Flitterwochen enttäuscht vom Mann.....

Oje, schwieriges Thema. Ich find der Punkt dass er im Puff war naja, nicht toll, jedoch auch nicht tragisch. Viele (auch Frauen) probieren diverses aus, und besser vor der Ehe als während der Ehe. Schade finde ich an dieser Geschichte dass er es nicht früher gesagt hat als es schon ums Thema Puff ging. Und zu diesem Zeitpunkt geleugnet hat und es erst nach der Eheschliessung gebeichtet hat und vor allem während den Flitterwochen.
Aber was solls . Wie Zofinger wunderschön schrieb ist die Vergangenheit vergangen und man sollte nicht zu sehr darin rumstochern. Es gibt schlimmere Taten als ins Puff zu gehen.

Kopf hoch viele Menschen machen einmal in ihrem Leben einen Blödsinn.

*** *** ** Wir heiraten am 25.06.2010** *** ***

08.06.10 20:33
tonie 
Re: in den Flitterwochen enttäuscht vom Mann.....

lieber er hat im puff für sex bezahlt, als es mit seiner sekreträrin gemacht. oder so. im puff ist wenigstens ware gegen geld. Ellis sozial-gesellschafts-kritisches argument der frauen, die gezwungen werden oder sich der familie gegenüber verpflichtet fühlen, finde ich sehr startk.

aber wegen dem sex allein. mein gott, vielleicht holt er sich beim duschen mal eine runter und sagt dass er ein erfülltes sexleben hat. ist auch gelogen und ist auch nicht weiter schlimm.

08.06.10 20:37
Zofinger 

Re: in den Flitterwochen enttäuscht vom Mann.....

Ellie, ich gebe dir insofern recht, ich finde es auch verwerflich, gerade in Thailand in den Puff zu gehen und die sozialen Missstände dort auszunutzen, aber das müssen wir hier nicht diskutieren.
Ich möchte dir nicht deine Illusionen nehmen, aber glaube mir, was Pornos, Jugendsünden etc. betrifft, da denkst du falsch. Pornos guckt praktisch jeder einmal. Und Jugendsünden hat jeder. Muss nicht gleich Puff sein, aber das eine oder andere findet sich bei jeder Person, inkl. den Frauen. Ausnahmen gibts, aber die sind sehr selten, glaube mir. Und das hat nichts mit dem Charakter zu tun. Nur weil einer im jugendlichen Alter mal eine Porno geguckt hat oder in nem Stripclub war ist er nun nicht sein Leben lang ein verdorbener Mensch, da pauschalisierst du viel zu stark.
Tut das einer während einer Beziehung, dann gebe ich dir vollends recht, das gehört sich nicht und das ist dann Charakterschwäche. Wobei man sich dann aber auch fragen muss, was in der Beziehung falsch läuft, dass es soweit kommt. Und das ist dann aber nicht nur die alleinige Schuld des einen Partners.

Genau aus all den von euch genannten Sachen hat das mit der Ehrlichkeit manchmal so seine Tücken. Die meisten Frauen wollen alles aus der Vergangenheit (und Gegenwart) wissen. Wissen sie es dann, dann büsst der Mann oft für Dinge, die mit der aktuellen Beziehung gar nichts zu tun haben und die sich längst grundlegend geändert haben. Da überlegt man sich dann, was man erzählen will und was nicht. Denn Dinge, die einem selber nichts mehr bedeuten, darüber sollte sich der Partner nicht den Kopf zerbrechen.

Meiner Verlobten kann ich glücklicherweise alles erzählen, auch meine Jugendsünden, auf die ich nicht weiter eingehen will Sie akzeptiert meine Vergangenheit und ich ihre. Unser gegenseitiges Vertrauen basiert darauf, dass wir uns alles erzählen können, aber ohne dem anderen über Vergangenes Vorwürfe zu machen, von dem einen oder andern spötischen Kommentar mal abgesehen
Erfahrungsgemäss können das leider nicht alle Paare und dann ist es manchmal besser, zu schweigen. Schade eigentlich.

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Gruss

Zofinger

Mein Schatz und ich heiraten am 25.9.2010

08.06.10 20:47
Ellie 
Re: in den Flitterwochen enttäuscht vom Mann.....

@tonie: eine frau ist aber keine ware, von daher hätte ich für die sekretärin sehr viel mehr verständnis und ziehe bei einer sexuellen beziehung grundsätzich die freiwilligkeit beider beteiligten vor. ich würde meinem mann nie eine bestimmte ex-beziehung vorhalten, aber einen puffbesuch schon. bei einem puffbesuch in bangkok finde ich es noch schlimmer (ich kenne die situation dort ein wenig).
@carmile: das problem ist ja, dass der herr zuvor behauptet hat, er würde so etwas nie tun. also hat er das vertrauen missbraucht und ist vorallem zu spät - dazu noch in den flitterwochen - mit der wahrheit herausgerückt.

08.06.10 20:49
Carmile 

Re: in den Flitterwochen enttäuscht vom Mann.....

hey zofinger.

mir gefällt dein beitrag sehr gut, er trifft es genau. ich bin zum einen derselben auffassung was dein weltbild bzgl. jugendsünden und co. betrifft, zum anderen bzgl. der ehrlichkeit.

zum ersten. ohne jetzt die freudschen theorien auszubreiten bin ich davon überzeugt, dass die mehrheit der gesellschaft schon einmal das bedürfnis nach ausleben in welcher form auch immer hatte. mehr möchte ich darauf nicht eingehen, dazu eignet sich ein internetforum zu schlecht und das thema an sich ist zu komplex, um es einfach abzuhandeln.

zum zweiten, der ehrlichkeit. das meinte ich mit meinem beitrag. wenn die männer wissen, dass die frauen verletzt, heftig und aus ihrer sicht "mühsam" auf vergangenheits- oder auch gegenwart erlebnissen reagieren, warum dann erzählen? ich finde in diesem zusammenhang aussagen von frauen geradezu amüsant, die dann lauten: er kann schon in den stripclub wenn er das will, er muss einfach mit den konsequenzen rechnen. diese aussagen habe ich meistens von frauen gehört, die sich ihrer beziehung so sicher waren, glaubten, dass sie ihren partner "fest im griff" hätten und durch solche ihrer meinung nach abschreckenden worten vor sündigen erlebnissen bewahren könnten. im endeffekt waren das die männer, die hinter dem rücken der freundin teils die absurdesten geschichten boten. wahrscheinlich nur schon aus dem grunde, weil verbotenes seinen reiz hat.

deshalb bin ich klar für eine offene, ehrliche und va. faire kommunikation. aber ich seh das thema auch etwas lockerer. ich hab null probleme, wenn mein gg in einen stripclub gehen würde bzw. ich hab ihn früher manchmal sogar damit aufgezogen, dass er noch nie in einem war und ich schon auf der klassenfahrt. so what, von mir aus darf er gerne andere angucken, solange er die finger davon lässt und da bin ich mir sehr sicher


hey ellie

yep, da stimme ich dir voll und ganz zu. ich finde es auch unfair und v.a. feige, dass er die aussage zuerst abgestreitet hat und dann ausgerechnet in den flitterwochen damit herausrückt. absolut.




Zuletzt bearbeitet am 08.06.2010

08.06.10 20:51
sheilyn 

Re: in den Flitterwochen enttäuscht vom Mann.....

meine meinung:

schwamm drüber, es war vor deiner zeit.
was nicht nett war, dass er es dir nicht gesagt hat, aber was ist daran so schlimm wenn ein mann erfahrungen in diesem milleu hat. ich finde es nicht schlimm und vorallem kannte er dich ja noch nicht. es war einmal.. was man(N) nicht alles ausprobiert? (wenn es jetzt mehrmals über ne zeit lang wäre... )

wichtig ist, dass er jetzt treu ist! und er hat es dir ja gebeichtet (hat sicher auch mut gebraucht), obwohl es mich auch sauer machen würde, dass er dir das vorher nicht sagen konnte!
evt hatte er wirklich angst dich zu verlieren, da du dies immer so runtergemacht und auch auf ne art überbewertet hast. ich denke dann traut sich keiner mehr, auf so ne meinugn zu sagen, dass man genau DAS gemacht hat. ich würde wohl in diesem augenblick auch schweigen und ehrlich... wann ist der moment gekommen zum beichten...?




mer hürotet am 26.06.2010 - i 3 kantön! ;)

08.06.10 20:52
Ellie 
Re: in den Flitterwochen enttäuscht vom Mann.....

zofinger: ich bin nicht so naiv wie du denkst und ich weiss wohl, dass es sehr viele männer gibt, die pornos schauen und ins puff gehen. das sexgeschäft läuft bombig. ABER es sind nicht alle so. es gibt auch andere. und ja, die sind selten, aber ich möchte unter den millionen von männern auch nur einen heiraten und den habe ich mir sehr sorgfältig ausgesuch.
ich meinte übrigens nicht, dass einmal pornos-schauen gleich einen schlechten menschen aus jemandem macht! da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt. in der heutigen zeit hat wohl jeder schon mal einen prono gesehen, frauen inklusive. damit habe ich nur mühe, wenn man es in der beziehung ohne das wissen des partners tut und dies damit begründet, dass es angeblich alle so machen würden.
auch gegen jungedsünden habe ich überhaupt nichts einzuwenden - wohl aber gegen puffs generell und gegen puffs in thailand im speziellen.

08.06.10 20:58
Suenneli79

nicht registriert

Re: in den Flitterwochen enttäuscht vom Mann.....

ach, vergangenheit soll vergangenheit bleiben. vor allem wenn er es vor eurer beziehung getan hat.

du hast sicherlich auch einen männerverschleiss gehabt, bei dem manche drunter sind, für die du dich heute schämst. ist doch völlig normal. und im übrigen, gehen so viele männer ins puff, währenddem die frauen zu hause glauben "Meiner, nö, der würde nieeee ins Puff gehen".

Da muss man sich nur mal Mittags vor die Sonne (Restaurant) im Zürcher Kreis vier stellen und dort ne Bratwurst essen. Dann siehst du mal, was da für Typen den schnellen Kick suchen.... andere fliegen halt nach Bankok.

so what, es war vor der beziehung zu dir. also absolut nicht relevant. geniesst doch einfach eure zeit und dass ihr gesund seit und dass es euch gut geht und dass ihr euch zwei gefunden habt.

probleme schaffen, wo keine sind, das kostet doch einfach zu viel energie und ist es nicht wert.

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